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 Pistes génétiques pour l'indo-européen

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Skipp
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MessageSujet: Pistes génétiques pour l'indo-européen   Mer 30 Mai 2012 - 22:52

Bonjour,

Voici un article intéressant sur le sujet indo-européen du point de vue de la génétique: http://www.chezdidier.org/article-pistes-genetiques-pour-l-indo-europeen-98815722.html

L'on y rattache classiquement les indo-européens à l'haplogroupe R1... avec le lien entre les R1b et les populations IE à langues Centum tandis que les R1a sont plutôt liés aux populations à langues Satem (indo-iraniens principalement). En Inde, 70% des individus de la caste des brahmanes seraient R1a.

Voici un autre article intéressant sur l'adn ancien et une petite compile de différentes études:
http://www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml

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MessageSujet: Re: Pistes génétiques pour l'indo-européen   Ven 1 Juin 2012 - 22:46

Autre article Eupédia:
http://www.eupedia.com/europe/origines_haplogroupes_europe.shtml

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soucolline
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MessageSujet: Re: Pistes génétiques pour l'indo-européen   Sam 2 Juin 2012 - 13:43

Salut Skipp,

Pour avoir longtemps fréquenté le feu forum DNA, je peux te dire que Eupedia n'était pas du tout pris au sérieux, les données ayant souvent plusieurs années de retard dans une discipline ou tout bouge très vite.

Quant à Didier, c'était le principal animateur de la partie française du forum: un passionné de génétique, mais avec de grosses lacunes concernant la linguistique ( tu noteras toi-meme quelques 'perles' dans son article). Et c'était du meme tonneau pour l'archéologie.

Concernant l'association R1-IE, et particulierement R1b-kentum et R1a-satem, je te l'avais déja signalé...mais qu'en conclure ? Si ce n'est que les populations R1a et R1b étaient à leurs places actuelles lorsque la satemisation partie du groupe proto-indo-iranien s'est propagée de manière aréale à certains de leurs voisins.
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MessageSujet: Re: Pistes génétiques pour l'indo-européen   Lun 4 Juin 2012 - 12:50

soucolline a écrit:
Pour avoir longtemps fréquenté le feu forum DNA, je peux te dire que Eupedia n'était pas du tout pris au sérieux, les données ayant souvent plusieurs années de retard dans une discipline ou tout bouge très vite.

Quant à Didier, c'était le principal animateur de la partie française du forum: un passionné de génétique, mais avec de grosses lacunes concernant la linguistique ( tu noteras toi-meme quelques 'perles' dans son article). Et c'était du meme tonneau pour l'archéologie.
Je ne suis jamais allé sur leur forum... et il faut dire que je ne connais le site que depuis récemment. scratch

soucolline a écrit:
Concernant l'association R1-IE, et particulierement R1b-kentum et R1a-satem, je te l'avais déja signalé...mais qu'en conclure ? Si ce n'est que les populations R1a et R1b étaient à leurs places actuelles lorsque la satemisation partie du groupe proto-indo-iranien s'est propagée de manière aréale à certains de leurs voisins.
La théorie de l'horloge moléculaire est encore en évaluation. Nous ne savons pas au juste si les mutations se produisent à un rythme constant en moyenne au cours des âges. Certains scientifiques ont émis l'hypothèse de phénomènes terrestres et astronomiques qui pourraient perturber la régularité de cette horloge moléculaire (comme par exemple le changement de pôle magnétique terrestre, une supernova, des orages solaires violents, etc...). Dans ce cas, les datations de séparations entre R1a et R1b seraient inexactes. Dans le lien d'Eupédia que j'ai mis, ils estiment que la séparation daterait de 24 à 26 000 ans avant notre ère... Personnelement, je ne crois pas trop à la diffusion des langues avec leur vocabulaire de manière aréale. Je crois plutôt aux mouvements de populations ou à l'incursions de petits groupes d'IE de plus en plus nombreux (ce qui a put se produire en Inde) ou devenant la classe dirigeante (comme chez les hourrites).

C'est vrai que les études génétiques soulèvent plus de questions qu'elles n'apportent de réponses... Je pense qu'il faudra encore des décennies pour pouvoir digérer ces données et les décanter avant qu'une théorie puisse en ressortir.

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soucolline
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MessageSujet: Re: Pistes génétiques pour l'indo-européen   Mer 6 Juin 2012 - 19:28

Apparemment, les anciens de feu DNA-forum ont créé un forum français:

http://france-adn.tk/
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MessageSujet: Re: Pistes génétiques pour l'indo-européen   Mer 6 Juin 2012 - 20:00

soucolline a écrit:
Apparemment, les anciens de feu DNA-forum ont créé un forum français:
http://france-adn.tk/
Intéressant...

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