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 Recul des glaciers et vestiges archéologiques.

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Skipp
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MessageSujet: Recul des glaciers et vestiges archéologiques.   Lun 28 Nov 2005 - 9:20

Bonjour,
La catastrophe écologique qui se profile à l'horizon pourrait paradoxalement se révéler bénéfique pour l'archéologie Suspect . De nobreux vestiges sont ainsi mis à jour par la suite du recul des glaciers dans les Alpes.


[url]http://www.swissinfo.org/sfr/swissinfo.html?siteSect=201&sid=6232011&cKey=1131723317000 [/url]
[url]http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=6232011&cKey=1131723317000 [/url]
[url]http://www.be.ch/aktuell/default-f.aspx?action=2&mmid=16825 [/url]
http://www.erz.be.ch/site/fr/archaeologie

Citation :
Lundi 28.11.2005, CET 09:14
Le néolithique bernois sort des glaces
Vêtements en cuir et en raphia, un carquois et des flèches, mais aussi des épingles en bronze et des clous de souliers plus tardifs...

Un champ de glace de l'Oberland bernois, grâce à la fonte des glaciers, a restitué des objets vieux de 5000 ans.

A l'automne 2003, un couple de randonneurs thounois a remis au service archéologique cantonal un fragment de carquois en bouleau. Une datation au carbone 14 a révélé que l'objet remontait au... 3e millénaire avant J.-C.

Il faut dire qu'au cours des dernières décennies, certains glaciers de l'Oberland bernois ont enregistré un net recul. La fonte des petites masses de glace s'est fortement accentuée depuis la canicule de 2003. C'est le cas d'un champ de glace situé entre le grand glacier du Wildhorn et le Schnidejoch, à 2756 mètres d'altitude.

Comme le communique l'Office d'information du canton de Berne vendredi, la zone de la découverte a alors été examinée en profondeur et, ces deux dernières années, la glace a livré aux chercheurs de nombreux objets de l'époque préhistorique et protohistorique. Ces objets sont uniques, écrivent les autorités bernoises, car ils livrent de précieux indices sur le franchissement ancien des Alpes.

Il s'avère ainsi que les hommes ont utilisé le Schnidejoch, col depuis longtemps oublié et reliant l'Oberland et le Valais, de manière régulière à des époques où le climat était favorable.


Néolithique et âge du bronze
Entre le 3e millénaire et 1750 avant J.-C. régnait un climat plutôt favorable. De nombreux restes dispersés de vêtements et d'équipement datant de cette époque ont été trouvés. Après avoir été perdus, ces objets organiques ont très vite été protégés par la neige et la glace.

Un objet en bois composé de plusieurs morceaux, interprété comme un récipient, atteste de transports préhistoriques de marchandises à travers les Alpes au moyen de nombreuses liaisons. Un fragment de cape est aussi particulièrement intéressant: la momie des glaces «Ötzi» en portait une semblable.

Une chaussure datant de l'âge de la pierre avec oeillets et petites courroies de cuir a également pu être reconstituée. Des particules qui pourraient être de la peau humaine sont actuellement soumises à des analyses d'ADN.


Au bord du champ de glace, une flèche apparaît. (Photo: be.ch) (swissinfo)


Epoque romaine
Dès 850 avant J.-C. survinrent une dégradation du climat et une avancée des glaciers. Vers 150 avant J.-C. revint une longue phase de climat plus chaud, qui dura pendant toute l'époque romaine. De cette époque date un petit morceau de ceinture en laine, qui faisait probablement partie d'une tunique romaine.

Une fibule et de nombreux clous de chaussures perdus ont été trouvés. On ignore pour l'heure si ces objets proviennent de troupes romaines ou de muletiers civils. Ces découvertes plaident pour un usage intensif du col du Schnidejoch: il constituait l'un des passages les plus courts entre l'Italie du Nord et le Plateau suisse.

Après le Moyen-Age
Après une courte phase de froid, le Moyen-Age a connu un climat stable et doux. De cette époque date probablement un morceau de chaussure datant du 14e ou 15e siècle. A partir du 16e, une nouvelle avancée du glacier lors du «Petit âge glaciaire» provoqua la fermeture du col.

La première carte nationale suisse, la carte Siegfried, montre qu'en 1850 le glacier s'étendait encore largement sur le Schnidejoch. Le franchissement du col libéré de toute glace n'a été rendu possible que par le récent recul du glacier.

swissinfo et les agences

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MessageSujet: Re: Recul des glaciers et vestiges archéologiques.   Sam 30 Déc 2006 - 14:34

Le réchauffement climatique commence également à poser problème chez les russes... Avec la fonte du permafrost de nombreuses découvertes de mammouths ont été réalisées... et certains projets archéologiques sur les peuples de la steppe (scythes et turco-mongols principalement) sont lancés dans la précipitations car de nombreuses tombes sont en train de se dégrader.

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MessageSujet: Re: Recul des glaciers et vestiges archéologiques.   Sam 7 Juil 2007 - 10:40

Moi j'aimerai un nouvel age glaciaire, mon but serait d'aller fouiller dans la manche !!!
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MessageSujet: Re: Recul des glaciers et vestiges archéologiques.   Sam 7 Juil 2007 - 14:34

cruipee a écrit:
Moi j'aimerai un nouvel age glaciaire, mon but serait d'aller fouiller dans la manche !!!
J'imagine, si l'on avait les archéologues avaient le choix celà provoquerait une belle bagarre entre ceux s'intéressant à l'époque historique et ceux s'intéressant à l'époque préhistorique... Rolling Eyes

Il est clair que dans la Manche doit se trouver de beaux sites (moustériens et autres) préservés par la mer... J'ai ouïe dire que les pécheurs hollandais remontent fréquement des restes de mammouths dans leurs filets...

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MessageSujet: Re: Recul des glaciers et vestiges archéologiques.   Lun 9 Juil 2007 - 9:24

Skipp a écrit:
. J'ai ouïe dire que les pécheurs hollandais remontent fréquement des restes de mammouths dans leurs filets...
Oui de manière trés régulière en effet.
En fait en période froide la manche était quasi exondée et très riche en gibier. Au final l'homme n'est pas trop embêté par la froid, tant qu'il y a a mangé et pas trop d'humidité et de vent. Pour l'humidité on sait qu'elle était faible. POur le vent la Manche devait être à peu prés normale et ces pécheurs nous prouvent que le gibier ne manquait pas.
Les acheuléens apriori ne restaient pas quand il faisait trop froid, par contre oui les moustériens devaient surement fréquenter ces zones (et sapiens et son cortége de culture lors du derniers épisode glaciaire).
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MessageSujet: Re: Recul des glaciers et vestiges archéologiques.   Lun 9 Juil 2007 - 11:58

cruipee a écrit:
Skipp a écrit:
. J'ai ouïe dire que les pécheurs hollandais remontent fréquement des restes de mammouths dans leurs filets...
Oui de manière trés régulière en effet.
Je m'intéresse également à la préhistoire et à la mégafaune. Je travaille dans l'Aisne et dans la vallée de l'Aisne de nombreux reste de mammouths et mégalocéros ont été découverts dans les grévières. Je cherche à acquérir une dent de mammouth en bon état et pas trop chère... mais ce n'est pas chose aisée à trouver... même dans ma région. Je collectionne également les fossiles. Dans ma région l'on peut trouver des rostres de belmnites, des oursins, des cérites, des dents de requins et autres fossiles divers.

cruipee a écrit:
Les acheuléens apriori ne restaient pas quand il faisait trop froid
Ils migraient donc vers le sud ?

cruipee a écrit:
par contre oui les moustériens devaient surement fréquenter ces zones (et sapiens et son cortége de culture lors du derniers épisode glaciaire).
La préhistoire fut autrefois l'une de mes grandes passions... Tu as beaucoup de chance de travailler dans ta passion. Smile

Pourrais tu te présenter dans le sous-forum "Présentations" afin de te connaître un peu plus ? Surprised

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MessageSujet: Re: Recul des glaciers et vestiges archéologiques.   Lun 9 Juil 2007 - 16:31

J'ai un pote qui avait des projets de thèse dans l'aisne...
Y a pas mal de matos qui sortent de fouille en ce moment
Par contre je n'ai moi même strictement aucune collection perso, le peu que j'avais je l'ai donné à une asso d'archéo ...
Pour les dents on en a bien au labo... mais ni donnable ni vendable !!!
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MessageSujet: Re: Recul des glaciers et vestiges archéologiques.   Lun 9 Juil 2007 - 17:17

cruipee a écrit:
J'ai un pote qui avait des projets de thèse dans l'aisne...
Y a pas mal de matos qui sortent de fouille en ce moment
Il réalise des fouilles ? Adolescent je rêvais de faire du bénévolat... mais celà ne s'est jamais fait.

cruipee a écrit:
Par contre je n'ai moi même strictement aucune collection perso, le peu que j'avais je l'ai donné à une asso d'archéo ...
Pour les dents on en a bien au labo... mais ni donnable ni vendable !!!
Je comprends. J'en vois rarement sur les brocantes de ma région... Je connais des personnes qui en ont une qu'ils ont put obtenir d'amis qui travaillaient dans les grévières mais de nos jours c'est moins évident d'en obtenir.

Lorsque l'on parle Histoire avec des gens c'est fou comme l'on se rend compte que beaucoup n'y connaissent pas grand chose... lorsque je raconte que l'on peut trouver des dents de mammouth et de requins dans l'Aisne beaucoup pensent que je blague Rolling Eyes ... C'est triste.

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MessageSujet: Re: Recul des glaciers et vestiges archéologiques.   Mer 11 Juil 2007 - 9:53

la preuve que l'on ne va pas assez vers le publique, car paradoxalement dès qu'il y a une expo de préhistoire c'est l'émeute. idem pour les emissions de TV (même si c'est loin d'être les meilleurs qui sont mises en avant).
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MessageSujet: Re: Recul des glaciers et vestiges archéologiques.   Mer 11 Juil 2007 - 10:07

cruipee a écrit:
la preuve que l'on ne va pas assez vers le publique, car paradoxalement dès qu'il y a une expo de préhistoire c'est l'émeute. idem pour les emissions de TV (même si c'est loin d'être les meilleurs qui sont mises en avant).
C'est clair que l'Histoire intéresse des gens... mais je pense que le public est bien souvent le même... et que ce public est en attente d'expo et documentaire.

Par chez moi, quasiment tout a été rasé de ce qui existait avant 14-18. Du coup les gens ne pensent même pas qu'il y'a eû des châteaux dans notre région... Pourtant le château des archevêques de Reims était un très gros château et sûrement l'un des plus beaux du Nord de la France. Même chose pour les souterrains... lorsqu'un souterrain se met à jour suite à un éboulement les gens rebouchent sans prendre la peine d'appeler les archéologues car pour eux celà ne peut être qu'une sape de la 1ère guerre mondiale. Rolling Eyes

Autre chose que je trouve triste... C'est le recul de l'éducation nationale concernant certaines matières: Histoire, Physique/Chimie, Biologie. J'ai eû la chance d'avoir de tels cours dès l'école Primaire... Je n'étais pas en école privé mais bien en école publique d'un quartier de Reims. C'est en enseignant aux jeunes ces matières dès le plus jeune âge que l'on pourra les y intéresser. Je trouve que de nos jours l'on assiste à un recul culturel... et à une avancée du révisionnisme historique. L'on a en effet les nationalistes turcs qui affirment que les étrusques et les sumériens étaient des proto-türks, les afrocentristes qui affirment que toute la civilisation est africaine et que tout les grands de ce monde étaient noirs, les bosniaques qui nous ressortent des pyramides en contant à qui veut l'entendre que les égyptiens et les mayas les ont copiés (il faut dire que le copyright n'avait pas été posé à l'époque Laughing ), les témoins de jéhovas qui racontent que le monde a été crée au IVe millénare avt JC, et je ne parlerais pas des pires les néo-créationnistes qui critiquent Darwin en s'appuyant sur des arguments bidons... Mais tout ce beau monde utilisent des méthodes qui prennent l'apparence de méthodes scientifiques pour brouiller les esprits des gens. Robert CHARROUX a fait des émules... Malheureusement... :1conf:

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