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 Mise en garde: Théorie(s) indo-européenne(s) et racisme

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Skipp
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MessageSujet: Mise en garde: Théorie(s) indo-européenne(s) et racisme   Mar 12 Sep 2006 - 15:16

Bonjour, Razz

study Je tenais à signaler que ce forum n'est en aucun cas un forum soutenant les anciennes thèses du début XXème qui faisaient des indo-européens des êtres supérieurs. Les européens ne sont pas non plus les "grands civilisateurs" d'autres peuples. Chacun a eû sa pierre à ajouter à la civilisation telle que nous la connaissons actuellement.

Tout message à caractère raciste sera supprimé du forum à l'initiative du WebMaster et des modérateurs.

Les indo-européens ne sont ni supérieurs, ni inférieurs à d'autres groupes linguistiques ou populations. Chaque peuple a connu ses heures de gloires et son âge des ténébres. Si ce sous-forum est consacré aux indo-européens c'est avant tout parce que l'on ne trouve que très peu de forum consacré à ce sujet néanmoins passionnant.

p.s: Lorsque j'en aurais le temps, j'ajouterais d'ailleurs sur ce forum quelques articles et des liens vers d'autres sites et forums consacrés à d'autres grands groupes (tels que les groupes ouralo-altaïque, sémitique, bantou, etc...).

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MessageSujet: Re: Mise en garde: Théorie(s) indo-européenne(s) et racisme   Mar 12 Sep 2006 - 16:05

C'est une remarque importante que tu fais là, elle te permettra surtout de te protéger d'individus peu recommandables sur ce sujet.

La hiérarchisation des populations n'a de toutes façons aucun sens, ne repose sur rien d'autre que sur des mythes et non sur l'histoire au sens strict. Mais déjà Max Müller, célèbre indo-européaniste, dénonçait au XIXème siècle le mésusage du terme "aryen" par les théoriciens du suprémacisme germanique dont on sait qui furent leurs héritiers idéologiques.
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MessageSujet: Re: Mise en garde: Théorie(s) indo-européenne(s) et racisme   Mar 12 Sep 2006 - 16:11

Il est vrai que le sujet est particulièrement sensible... Il m'est déja arrivé d'avoir été suspecté d'être raciste pour le simple fait d'avoir parlé d'étymologie indo-européenne. Il est un fait indéniable: De nombreuses langues ont de forts points communs que ce soit par le vocabulaire ou par la grammaire et cela il est impossible de le nier. Après de nombreuses théories sont envisageables et si chacun de nous pouvons avoir une préférence pour telle ou telle théorie, il ne faut pas en oublier que même les plus grands spécialistes ne sont pas d'accord sur la question.

Je suis également contre l'usage du terme "aryen" qui a tendance malheureusement à conduire aux idées nauséabondes que les nazis ont utilisés lors de la 2e guerre mondiale. Je comprend donc très bien que de nombreuses personnes rejettent même l'idée de cette parenté indo-européenne. Il n'existe pas de "race pure"... Il n'existe d'ailleurs même pas de "race". L'on peut tout juste dire qu'il existe certaines ressemblances entre populations de telle ou telle région géographique.

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MessageSujet: Re: Mise en garde: Théorie(s) indo-européenne(s) et racisme   Mar 12 Sep 2006 - 16:15

Oui, des théories fantaisistes comme celle de Martin Bernal dans "Black Athena" sont médiatisées alors que des théories sérieuses, attestées par les meilleurs spécialistes, sont négligées.

Il suffit de se souvenir des procès d'intention faits à Georges Dumézil, le faisant passer pour un quasi nazi, en raison de son intérêt pour les "Aryens", terme que Dumézil a toujours préféré remplacer par "Indo-européens". Sans que celui-ci n'ait jamais défendu une quelconque supériorité indo-européenne. Il a d'ailleurs participé à la protection de langues estimables et non indo-européennes du Caucase comme l'oubykh.
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MessageSujet: Re: Mise en garde: Théorie(s) indo-européenne(s) et racisme   Mar 12 Sep 2006 - 16:20

Europaien a écrit:
Oui, des théories fantaisistes comme celle de Martin Bernal dans "Black Athena" sont médiatisées alors que des théories sérieuses, attestées par les meilleurs spécialistes, sont négligées.
Nombreux sont les pays européens où l'on préférent ignorer la parenté indo-européenne. On retrouve beaucoup plus facilement des articles et ouvrages en anglais. Heureusement que la France a su se doter de certains spécialistes de renom tels que Georges DUMÉZIL, Bernard SERGENT, etc... Dont les noms sont exempts de tout nationalisme ou racisme.

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MessageSujet: Re: Mise en garde: Théorie(s) indo-européenne(s) et racisme   Mar 12 Sep 2006 - 16:34

Il y a aussi Jean HAUDRY, en dépit de son engagement politique passé de type sulfureux. Il ne faut que juger d'un historien que la qualité du travail.

Les "aryanistes" nazis étaient généralement de médiocres historiens de toutes façons.

Les travaux de Bernard SERGENT ou de Yaroslav LEBEDYNSKY font autorité. Je te conseille d'ailleurs "Les Indo-Européens" de Lebedynsky, sorti chez Errance.

L'indo-européanité est quand même de plus en plus évoquée dans tous les pays d'Europe, mais pas assez dans les écoles. Ce n'était pas le cas il y a trente ou quarante ans où l'indo-européanité était enseignée en 6ème.
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MessageSujet: Re: Mise en garde: Théorie(s) indo-européenne(s) et racisme   Mar 12 Sep 2006 - 18:44

Europaien a écrit:
Il y a aussi Jean HAUDRY, en dépit de son engagement politique passé de type sulfureux. Il ne faut que juger d'un historien que la qualité du travail.
Il a écrit des ouvrages sur les indo-européens dans la collection "Que sais-je ?"... Je les ai lut... J'ai également entendu parlé de son passé où il était proche de l'extrême droite. Mais, je n'ai trouvé aucun propos racistes dans ces ouvrages qui sont d'ailleurs dans une collection de référence puisque la collection "Que sais-je ?" est édité par la P.U.F. (Presse Universitaire Française).

Europaien a écrit:
Les travaux de Bernard SERGENT ou de Yaroslav LEBEDYNSKY font autorité. Je te conseille d'ailleurs "Les Indo-Européens" de Lebedynsky, sorti chez Errance.
Il va vraiment falloir que je me procure les ouvrage de LEBEDYNSKY (ayant eû quelques problèmes financiers [vol d'une camionnette de location lors d'un déménagement] j'attend mon 13e mois Wink )... C'est une référence sur les indo-européens notamment sur ceux des steppes. Quant à Bernard SERGENT, j'ai son excellent livre "Les indo-européens" qui est une sorte de compilation des données les plus récentes.

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MessageSujet: Re: Mise en garde: Théorie(s) indo-européenne(s) et racisme   Mar 12 Sep 2006 - 18:54

Citation :
Il a écrit des ouvrages sur les indo-européens dans la collection "Que sais-je ?"... Je les ai lut... J'ai également entendu parlé de son passé où il était proche de l'extrême droite. Mais, je n'ai trouvé aucun propos racistes dans ces ouvrages qui sont d'ailleurs dans une collection de référence puisque la collection "Que sais-je ?" est édité par la P.U.F. (Presse Universitaire Française).

Je suis d'accord avec toi, le propos est sérieux. Il a surtout été critiqué pour la fin de l'ouvrage, sur la théorie polaire et parce qu'il évoquait le type nordique comme composante de l'aristocratie indo-européenne.

Citation :
C'est une référence sur les indo-européens notamment sur ceux des steppes. Quant à Bernard SERGENT, j'ai son excellent livre "Les indo-européens" qui est une sorte de compilation des données les plus récentes.

Je possède les deux versions de son ouvrage (pour Sergent). Le Lebedynsky est remarquable.
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MessageSujet: Re: Mise en garde: Théorie(s) indo-européenne(s) et racisme   Ven 15 Sep 2006 - 9:21

Europaien a écrit:
La hiérarchisation des populations n'a de toutes façons aucun sens, ne repose sur rien d'autre que sur des mythes et non sur l'histoire au sens strict.
Il y'a d'ailleurs un excellent ouvrage sur le sujet: "Le Mythe aryen. Essai sur les sources du racisme et des nationalismes" par Léon Poliakov. Il existe au format poche à moins de 9 €.

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MessageSujet: Re: Mise en garde: Théorie(s) indo-européenne(s) et racisme   Ven 15 Sep 2006 - 17:40

Skipp a écrit:
Europaien a écrit:
La hiérarchisation des populations n'a de toutes façons aucun sens, ne repose sur rien d'autre que sur des mythes et non sur l'histoire au sens strict.
Il y'a d'ailleurs un excellent ouvrage sur le sujet: "Le Mythe aryen. Essai sur les sources du racisme et des nationalismes" par Léon Poliakov. Il existe au format poche à moins de 9 €.

Exact, je le possède dans ma bibliothèque et c'est là où on se rend compte que ce pseudo-aryanisme doit beaucoup au christianisme et à l'idée de concurrencer le peuple juif comme peuple élu.
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