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 Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme

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cruipee
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Mer 18 Juil 2007 - 11:40

pas gagné pour l moment !!!
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Mer 18 Juil 2007 - 14:08

cruipee a écrit:
pas gagné pour l moment !!!
Perso, je viens bien des possibilités de changement pour dans 15 à 20 ans... mais pas avant celà. Neutral

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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Ven 20 Juil 2007 - 9:15

Pour moi il y a urgence, aussi bien d'un point de vu (egoïste) environnementale et d'un point de vu morale (des gamins qui crêvent pour que l'ont puisse ici maintenir notre Way of life)...
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Ven 20 Juil 2007 - 13:31

Lorsqu'il s'agit de prendre des décisions "douloureuses" pour le long terme... l'Homme attend plutôt d'être au pied du mur. Neutral

C'est ainsi que les américains continuent allégrement à polluer... et que les pécheurs français et autres continuent à piller les mers quitte à vider les océans.

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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Ven 20 Juil 2007 - 14:05

Mais le pire c'est que les décisions à prendre ne sont pas douloureuse pour la grande majorité de la planète !!! Voir au contraire !
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Sam 21 Juil 2007 - 18:24

cruipee a écrit:
Mais le pire c'est que les décisions à prendre ne sont pas douloureuse pour la grande majorité de la planète !!! Voir au contraire !
Les décisions douloureuses sont celles concernant l'environnement... Nous sommes nombreux à être d'accord pour dire qu'il nous faut faire quelque chose pour sauver la planète... mais nous sommes peu nombreux à en accepter les inconvénients:
- Privilégier le fer-routage et le transport des marchandises en péniche... Les routiers nous feraient un blocage de toute la France...
- Restreindre l'utilisation de la voiture... les français ne sont pas prêt à l'accepter et d'ailleurs est il pratique de prendre les transports en commun pour faire les courses ?
- Le tri sélectif... Celà avance mais beaucoup ne prennent pas la peine de trier leurs déchets et mélangent tout dans la même poubelle...
Et ce n'est qu'un petit aperçu des changements qu'il sera nécessaire de réaliser dans nos sociétés. Les gens ont toujours été jm'enfoutistes... et lorsqu'ils peuvent reprocher quelque chose à leur voisin ils le font s'en se rendre compte qu'ils font la même chose et qu'il serait bien de commencer les changements par eux mêmes.

A l'échelle de la planète, il faudra sortir de la révolution verte qui s'est initiée dans les années 60... cette révolution verte (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_verte) a bien permie d'augmenter les rendements agricoles par le biais des engrais mais... la terre s'en est maintenant retrouvée paradoxalement appauvrie, polluée, avec des problèmes d'érosion des terres arables (cultivables), de pollution des rivières, d'asséchement des cours d'eaux dû fait de l'irrigation (la mer d'Aral en est l'exemple flagrant), etc... Les gens sont d'accord pour demander aux voisins de ne pas polluer mais ils sortent de la bombe insecticide au moindre moucheron... Les changements devraient commencer par nous même.

Quant au partage des ressources... C'est une nécessité, je suis d'accord avec toi, mais celà prendra des décennies à l'appliquer car l'oligarchie de la mondialisation n'y aura aucun intérêt et à l'échelle locale les dictateurs et les gouvernements corrompus des pays en voie de développement préféreront détourner ce qui peut l'être... et puis les religieux seront contre cette "ingérence des pays étrangers" venus les aider...
Celà pourrait être possible... mais lorsque l'Homme aura compris que la mondialisation telle qu'elle est appliquée aujourd'hui ne sert pas l'Homme mais l'asservit... et lorsque les hommes auront compris que malgrès leurs différences culturelles et religieuses ils ont tous à y gagner à s'unir et travailler main dans la main.

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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Dim 22 Juil 2007 - 13:15

Citation :
- Restreindre l'utilisation de la voiture... les français ne sont pas prêt à l'accepter et d'ailleurs est il pratique de prendre les transports en commun pour faire les courses ?

Il y a des décennies, j'ai pris PERSONNELLEMENT conscience de ce qui se passait pour l'humanité du fait de l'inconscince des hommes...

J'ai, en 1988, pris la décision d'ARRÊTER de fumer....

Je vis depuis près de six ans sans voiture.... ce qui veut dire que j'ai vécu cela alors que je vivais en France, dans une agglomération urbaine.... et je n'en ai pas souffert alors que je vivais avec la voiture, avec la conviction qu'on ne pouvait se passer de voiture, depuis des décennies.

Je vis depuis plus d'un an en Crète, sans voiture..... et je puis, quand je veux, pour quelques centimes d'euros, me rendre à la plage, à la montagne, au super-marché, chez des amis en utilisant le bus ou le taxi....

Je puis donc affirmer que l'on peut vivre sans avoir une voiture INDIVIDUELLE..... que l'on finit par utiliser pour aller acheter son paquet de cigarettes au tabac du coin.... pour en justifier la possession !

J'affirme qu'il ne s'agit que d'une simple prise de conscience suivie d'une mise en conformité de ses pensées avec ses actes....

Une pensée se change... et les actes suivent ...

Cordialement

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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Lun 23 Juil 2007 - 9:53

Moi non plus finis la voiture depuis 4 ans !!!

Par contre la preuve que l'homme peut agir, les articles ces derniers jours sur ton exemple "la mer d'Aral" : elle se rerempli et même plus vite que prévu, les bateaux rouillé commence à être léché par les vagues et il y a déjà 2 ports qui reprennent vie. En tous cas sur la parti nord. Mais la vie reprend, les poissons se redéveloppe etc...
Encore une preuve que sans tant d'éffort que ça, on peut le faire, on peut y arriver.
Juste on organisant de façon logique et rationel nos productions. Finis le maïs là où il n'y pas d'eau !!! (Moins de 15 pieds de maïs consoment plus en un an qu'un français moyen)... vive l'agriculture raisonnée !!!
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Lun 23 Juil 2007 - 11:33

Cruipee,

Par définition , l'espèce humaine est constituée de tous les humains qui la composent.

Tant que les humains développent des connaissances qui les conduisent à CROIRE qu'ils sont, à l'image des dieux qu'ils se créent, des êtres omniscients et omnipotents, ils avancent sur les voies d'un développement exponentiel qui finit par leur faire atteindre des limites telles que l'espèce humaine dans son entier voit sa survie menacée.

Des "sentinelles" les avaient avertis.... ils n'en avaient pas tenu compte... jusq'à ce que ce soit la nature elle-même, dépersonnalisée, liée au temps, qui apporte les preuves de la réalité et de l'imminence du danger...

Le 12 septembre 2001, un nombre impressionnant de médias titrait "APOCALYPSE", ce qui veut dire "Révélation" , "Dévoilement".... et annonce un "changement de monde"....

Le moins que l'on puisse dire, c'est que, depuis cette date, et vous en témoignez par votre intervention, il y a un monde en changement !

Cordialement

fourmi
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Lun 23 Juil 2007 - 11:47

mais le monde (anthropisé ou non) est en perpetuel changement. Et c'est surtout ça que l'Homme ne comprend pas. Tellement il est sur de sa puissance, il veut même se rassurer en ce persuadant qu'il est "responsable" des changement climatique. Au lieu de chercher comment s'y préparer il croit encore pouvoir l'empécher.
Mais il n'empéche que l'Homme, cette formidable machine a penser, et capable si elle le souhaite, de changer. Changer sa gestion, changer son approche au milieu. On est aprés tout la première espèce (au moins sur terre) à se poser la question des autres espèces de manière consciente. Il y a parmi les être humains des individus (dans les pays riches, car ils ne se posent pas la question de la survie de la même manière) qui passent une vie entière au service d'autres espèces.
C'est pour ça que globalement je reste optimiste. Mais il va tout de même falloir se dépécher d'agir.
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Lun 23 Juil 2007 - 12:21

cruipee a écrit:
Par contre la preuve que l'homme peut agir, les articles ces derniers jours sur ton exemple "la mer d'Aral" : elle se rerempli et même plus vite que prévu, les bateaux rouillé commence à être léché par les vagues et il y a déjà 2 ports qui reprennent vie. En tous cas sur la parti nord. Mais la vie reprend, les poissons se redéveloppe etc...
Encore une preuve que sans tant d'éffort que ça, on peut le faire, on peut y arriver.
Intéressant !!! Je ne le savais pas. Voilà une bonne nouvelle, au moins pour les populations riveraines.

cruipee a écrit:
Juste on organisant de façon logique et rationel nos productions. Finis le maïs là où il n'y pas d'eau !!! (Moins de 15 pieds de maïs consoment plus en un an qu'un français moyen)... vive l'agriculture raisonnée !!!
Et le gros problème est que l'agriculture a été dirigée par la bureaucratie pendant des décennies... On a voulu remettre en cause la gestion des cultures des agriculteurs, l'on a tout modifié, et au final on en revient tout doucement à ce que nos ancêtres faisaient.

cruipee a écrit:
mais le monde (anthropisé ou non) est en perpetuel changement. Et c'est surtout ça que l'Homme ne comprend pas. Tellement il est sur de sa puissance, il veut même se rassurer en ce persuadant qu'il est "responsable" des changement climatique. Au lieu de chercher comment s'y préparer il croit encore pouvoir l'empécher.
Je suis d'accord avec toi... Le monde est bien en perpétuel changement, rien n'est immuable. Mais je pense que l'Homme doit chercher à limiter son impact sur la biosphère. Nous avons nous même pratiqué le Terraforming sur notre propre planète... l'on pourrait dire (comme tu l'as écris) une anthropisation. Rien qu'en France, que reste-t-il des forêts primaires originelles d'Europe ? Pas grand chose... Et l'Homme a déja appauvri les terres de Grèce et du Proche Orient dès le néolithique... L'Homme doit donc chercher à se préparer aux changements climatiques... mais il doit également minimiser l'impact qu'il a sur ceux ci.

cruipee a écrit:
Mais il n'empéche que l'Homme, cette formidable machine a penser, et capable si elle le souhaite, de changer. Changer sa gestion, changer son approche au milieu. On est aprés tout la première espèce (au moins sur terre) à se poser la question des autres espèces de manière consciente. Il y a parmi les être humains des individus (dans les pays riches, car ils ne se posent pas la question de la survie de la même manière) qui passent une vie entière au service d'autres espèces.
Ces protecteurs de la Nature représentent une goutte d'eau... mais il est vrai que rien qu'en France des changements sont déja visibles.

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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Lun 23 Juil 2007 - 13:11

une goutte d'eau certe, mais pour faire une sorte de parrabole, quelques gouttes d'eau au départ et la mer d'Aral revit!!!

Pour les forêts primaire en France c'est très simple : quelques dizaines d'hectatres dans les alpes et c'est tout !!! Toutes nos forêts actuelles sont du reboisement !!!
Le maximum de déboisement a une datre très précise : 1347 à la veil de la grande peste, quand la pression démographique avait dépassé nos techniques agricoles. On en est venu à la solution que tu preconnises involontairement et radicalement : la grande peste qui c'est chargée d'éliminer la moitié de la population. Et quand on avait à nouveau le même nombre d'individu, les techniques avaient bien augmentée...
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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Lun 23 Juil 2007 - 13:29

cruipee a écrit:
Pour les forêts primaire en France c'est très simple : quelques dizaines d'hectatres dans les alpes et c'est tout !!! Toutes nos forêts actuelles sont du reboisement !!! Le maximum de déboisement a une datre très précise : 1347 à la veil de la grande peste
Et, contrairement à ce que peuvent le penser beaucoup, l'on a en France deux fois plus de surface de bois et forêts que sous la révolution française.

cruipee a écrit:
Le maximum de déboisement a une datre très précise : 1347 à la veil de la grande peste, quand la pression démographique avait dépassé nos techniques agricoles. On en est venu à la solution que tu preconnises involontairement et radicalement : la grande peste qui c'est chargée d'éliminer la moitié de la population. Et quand on avait à nouveau le même nombre d'individu, les techniques avaient bien augmentée...
J'ai consacré un article à cette terrible peste noire qui dépeupla toute l'Europe (et d'autres parties de l'ancien monde):
http://skipp.superforum.fr/La-Grande-Histoire-et-la-petite-c2/Histoire-Prehistoire-Civilisations-Mythologies-et-Etymologies-f6/La-peste-noire-t154.htm

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MessageSujet: Re: Réchauffement climatique, biodiversité et devenir de l'Homme   Lun 23 Juil 2007 - 14:08

ben pour la surface reboisée : il y a l'exemple des Landes qui est très récent, qui représente une très grande surface boisée en quelque dizaine d'année (débuté fin 19ém siècle), la forêt d'Orleans qui recouvre les ancien domaine royaux, Tous ce qui se trouve en foret dans le massif central à moins de 500 ans. etc...
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