Les passions du Skipp

Mes passions: Histoire et civilisations, Tritons et amphibiens, Cétoines, parapsychologie et zététique, etc...
 
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 Peak-oil

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soucolline
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MessageSujet: Peak-oil   Sam 29 Sep 2007 - 8:56

Salut à tous,

Je constate que tous ceux qui atterrissent ici sont très optimistes quant au futur de l'humanité ( Skipp, Pandore, Flo...)
Alors voila de quoi vous faire encore plus de mourron !

http://www.oleocene.org/

http://le-projet-olduvai.kanak.fr/index.htm

Elles est pas toujours belle la vérité, hein ?
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Sam 29 Sep 2007 - 12:58

Très optimiste, très optimiste... pas tant que ça. Aujourd'hui plus que jamais nous voyons poindre les dangers qui pourraient causer notre perte... et la planète que nous allons laisser à nos enfants ne sera pas la même que celle de nos parents. De nombreuses espèces sont en passe de disparaître, certaines sont déja condamnées (vu le faible nombre d'individus ne permettant pas un brassage génétique correct), et d'autres sont en train d'envahir de nouvelles contrées où proliférer au détriment des espèces autochtones... Le réchauffement climatique dont l'Homme est responsable risque de bouleverser tout l'écosystème... et donc la sécurité sanitaire et alimentaire humaine. Nous allons vers des temps bien sombres...

Pour ce qui est du Peak oil, je dirais que nos sociétés pétrodépendantes sont en train d'entrer dans une crise énergétique profonde dont il faudra probablement des décennies pour s'en sortir. A l'heure actuelle quelle énergie propre peut remplacer le pétrole ? Aucune. Les énergies renouvelables ne sont que des placebos qui ne pourront pas encore remplacer l'or noire. Il n'y aurait bien que la fusion nucléaire qui pourrait nous sortir de la panade (et encore avec beaucoup d'efforts, de remise en cause, d'adaptations)... mais malheureusement les écologistes "bien-pensants" sont contre le nucléaire et font passer leurs idées dans le grand public. Pourtant la fusion nucléaire est beaucoup moins polluante que la fission nucléaire de nos centrales actuelles.

Le prix du baril de prétrole aujourd'hui aux environs de 80$ devrait passer à 380$ dans dix ans... et ce pronostique n'est pas une exagération mais une estimation qualifiée de raisonnable par les spécialistes...
Source:
http://www.prospective-foresight.com/article.php3?id_article=442
http://www.easybourse.com/Website/interview/89-jean-louis-schilansky-union-francaise-des-industries-petrolieres-ufip.php

Bien sûr, il est à espérer que la demande en pétrole décroitera au fûr-et-à-mesures de l'augmentation de son coût... mais quel en sera le prix ? Les produits vont tous augmenter avec l'augmentation du coût du pétrole nécessaire à leur transport. La solution passerait elle par les carburants verts ? Même si les surfaces cultivables de France étaient entièrement consacrées à la production de ce type de carburant celà ne suffirait pas à subvenir aux besoins des seules voitures... sans compter donc tout le transport nécessaire aux marchandises.

Le pétrole ne disparaitra probablement pas car avec son augmentation de nouveaux gisements pauvres vont devenir rentables... mais son augmentation risque de nous imposer un coût exorbitant pour nos sociétés industrialisées... et avec ces lourds problèmes économiques l'on risque de voir apparaître une instabilité des démocraties... J'aurais tendance à dire que les problèmes avenirs risquent de provoquer un "effondrement" de sociétés tel qu'on put le vivre les romains à la fin de leur Empire...

Bref, pessimiste le Skipp ou... réaliste ? scratch
J'espère me tromper... Neutral

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soucolline
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Sam 29 Sep 2007 - 13:34

Ben ouais, je voulais dire "pessimiste" ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Sam 29 Sep 2007 - 19:05

Very Happy

Je n'ai pas tout le beau vocabulaire pour m'exprimer aussi bien que vous Messieurs, mes pensées vont dans le même sens.

En ce qui me concerne, je me dis
Vivement la fin de ma vie, que je ne m'inquiète plus pour tout ça quand je serais sénile, voire morte.

C'est extrêmement dommage pour les enfants qui arrivent.
Comment vont-ils faire mes petits bonhommes ?
Remarquez, vivre sans pétrole... est-ce que ce serait si mal ?
J'ai entendu parler il a plusieurs années déjà, d'un monsieur qui a créé un moteur qui fonctionne à l'eau.
Et en août, un Espagnol a "fabriqué" du pétrole bio.
Est-ce que vous en avez entendu parler ?

zut, urgence, je dois y aller.
Mad
à bientôt
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Sam 29 Sep 2007 - 20:33

Salut la Compagnie Surprised

Entièrement d'accord avec tout le monde. C'est pas joli joli ce qui se prépare No
Cette histoire d'énergies, et donc, de matières premières, c'est le serpent qui se mord la queue. A part créer (à partir d'un quota de matières premières - on y revient -) des énergies 100% recyclables en elles-mêmes (est-ce possible?!) dans tous les domaines. Pour l'instant on parle de "durable"... c'est déjà ça, mais "durable" à notre échelle, c'est pas la même chose qu'à l'échelle de la planète.
Pour le prétrole précisément, c'est une vraie cata qui va nous tomber dessus. Je suis de ton avis Skipp sur le nucléaire, avec les mêmes réserves que les tiennes sur le sujet... Là encore, cela signifierait qu'à terme, il faudrait que tous les pays disposent du nucléraire civil (sujet d'actualité il me semble... army ) et là... vu les quelques dictatures (et dictatures non avouées) qu'on a dans le monde, ça risque d'être chaud !!!

Oalala Soucolline, tu nous plombes not' samedi soir Neutral
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Dim 30 Sep 2007 - 9:01

Et ben, vous faites une belle troupe de candidats au suicide affraid scratch Pas bien

Le tout est de se préparer.
Psychologiquement d'abord:
Accepter.
Ne pas se résigner.
S'instruire sur les futurs probables et leurs conséquences néfastes.
Réfléchir aux solutions.

Materiellement ensuite.
(Et si possible bien sur)

http://fr.ekopedia.org/Accueil

http://www.autarcies.com/

Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir ! ola
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Dim 30 Sep 2007 - 9:57

soucolline a écrit:

http://www.autarcies.com/

Excellent ce site !
Permets-moi d'en parler sur d'autres forums ?

bounce
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Dim 30 Sep 2007 - 12:57

Nan !
Interdit ! army
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Dim 30 Sep 2007 - 19:24

Je blaguais, hein...
Y'est pas à moi ce site...
En plus, s'il est en ligne, avec un forum, c'est pour se faire connaitre. clown
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Dim 30 Sep 2007 - 19:42

tongue

J'avais bien compris Razz , tu n'en es pas à ta première "anti-phrase" sur le forum !

J'ai failli pleurer... et puis bon. Je me suis retenue. Crying or Very sad Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Dim 30 Sep 2007 - 20:16

Oulala... Le vilain soucolline qui fait pleurer les filles !!! Razz

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MessageSujet: Re: Peak-oil   Lun 1 Oct 2007 - 6:25

Ouais, les filles qui pleurent et moi, c'est une longue histoire... Cool
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Mar 2 Oct 2007 - 21:41

Pour cette histoire d'autarcie...
Arf, j'ai juste oublié d'acheter un jardin avec mon appart parisien ! Zut !
Ah ouaih, mince, c'est vrai, c'est tellement rare à Panam (et alentours d'ailleurs) que c'est juste hors de portée de bourse ! affraid

Bon, bah, pas de bouffe, condamnée :-( Pauvres urbains que nous sommes... No

Dis Flo, toi qui a (apparemment) un jardin, tu m'oublieras pas hein? !!! ange
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Mar 2 Oct 2007 - 21:46

Moi, je n'ai pas de jardin... mais je me demande si je ne vais pas me lancer dans la culture en terrasse... J'ai une terrasse avec gazon alors pourquoi ne pas y mettre un ou deux bacs plastiques avec du terreau ? Surtout que pour le terreau, je n'ai pas besoin de l'acheter, j'ai des iules (des mille-pattes détritivores) qui avalent des feuilles mortes pour en faire un bon terreau.

Et puis... il y'a aussi le lombricompostage:
http://skipp.superforum.fr/Ecologie-Economie-Bien-etre-f7/Le-lombricompostage-en-appartement-pas-de-probleme-t91.htm

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MessageSujet: Re: Peak-oil   Mar 2 Oct 2007 - 22:00

Crying or Very sad pas de terrasse non plus (pas de balcon rien d'extérieur quoi)... y'a pas à dire, je suis foutue !!! sade
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Mar 2 Oct 2007 - 22:38

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MessageSujet: Re: Peak-oil   Mer 3 Oct 2007 - 15:06

Pandore a écrit:

Dis Flo, toi qui a (apparemment) un jardin, tu m'oublieras pas hein? !!! ange

Pandore, si tu voulais faire du jardin, ce serait avec plaisir que je te laisserai planter chez moi. Il y a du terrain et nous n'utilisons pas toute la parcelle.
Nous n'avons pas le temps en plus, de beaucoup en faire car nous avons acheté une maison "à retaper" et nos activités sont plus dirigées vers la maison pour l'instant. Cette année, nous n'avons fait que des tomates, des fraises, des potirons et des coloquintes.
Les lapins ont mangé les fraisiers, les tomates ont pourrris sur les pieds (trop de pluie sans doute), les potirons ont été explosé par la chute d'un de mes enfants (les pieds étaient dans une bute), il ne restent que les coloquintes (non comestibles bien sûr !!)
Le fiasco, comme souvent.

Pourquoi n'essaies-tu pas quelque part chez toi (où tu peux salir...) de faire la tour à pomme de terre de Soucolline ??? tongue

Bien qu'il semble que personne n'ait vraiment réussi à la faire...
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Mer 3 Oct 2007 - 18:15

http://www.onpeutlefaire.com/fichestechniques/ft-tour-a-pommes-de-terre.php

Il y a deux techniques:

Partie d'en bas et monter au fur et à mesure.

OU

Remplir la tour d'emblée et planter de pomme de terre dedans en faisant des trous dans le plastiques. Pierre, l'ami des jardins, utilise cette deuxieme technique et prétend que cela fonctionne très bien.
En fait, c'est une version " systeme D" de la culture en jarre Idea

A voir et à essayer....
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Mer 3 Oct 2007 - 19:46

Intéressant cette tour à pomme de terre... Shocked

Autre adresse avec photos:
http://forum.lamijardin.net/viewtopic.php?t=250

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MessageSujet: Re: Peak-oil   Mer 3 Oct 2007 - 22:28

Merci beaucoup pour tous ces conseils (et Merci Flo!!!) Very Happy
Mais le jardin et moi, c'est vrai que ça fait 3 Neutral
Faut pas me confier des plantes, je suis loin d'avoir la main verte. Je crois que j'ai pas la patience...
Ma grand-mère était du Périgord et quand j'étais gamine, j'adorais aller chercher les fruits et les légumes dans le jardin. Ca fait un moment qu'on a plus cette barraque dans la famille et... suis devenue ultra parisienne. Super soucieuse de l'environnement (tri, ampoules éco, eau...) mais j'avoue que mes escapades en pleine 'nature' sont rares :-(
Je sais même pas si je m'y ferais de vivre loin de Panam, tellement habituée... Mais quand j'ai un pote, de Montpellier par ex, qui monte me voir, lui il supporte pas Paris.
Mais on a des solutions ici... je le fais pas parce que j'ai pas le temps d'aller chercher les paniers aux heures indiquées... mais y'a quelques fournisseurs bio qui font livrer un certain nombre de 'paniers' de fruits et légumes frais dans des 'points relais' précis.

http://www.tousprimeurs.com/

Et des adresses comme ça, y'en à d'autres.
C'est sympa comme idée. J'ai une amie qui habite en plein Panam, comme moi, et qui tient la rubrique "écolo" dans Marie-Claire.Toutes les semaines, et va chercher ses petits paniers de primeurs !
francais
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Mer 3 Oct 2007 - 23:23

Pandore a écrit:
Super soucieuse de l'environnement (tri, ampoules éco, eau...) mais j'avoue que mes escapades en pleine 'nature' sont rares :-(
J'ai mis des ampoules éco là où je laisse longtemps allumer des ampoules (car les ampoules éco souffre des allumages/extinction à répétition donc il vaut mieux éviter de les mettres dans les toilettes par exemple) par contre ce qui est à craindre ça sera d'ici quelques années lorsque ces ampoules vont se retrouver dans nos poubelles... les gazs de ces ampoules sont en effet polluants... elles contiennent en effets des vapeurs de mercure hautement toxique. Shocked

L'avenir est à mon avis aux ampoules LED... qui ne devraient pas tarder à arriver sur le marché... qui seront encore plus économiques et cette fois ci écologiques. Razz

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MessageSujet: Re: Peak-oil   Jeu 4 Oct 2007 - 6:01

Ne vous en faites donc pas : bientôt le pétrole sera tellement cher que la pollution et le gaspillage se réduiront d'eux-mêmes.
Par contre, Pandore, ton panier, y risque de te couter bonbons quand les camions qui t'amenent son contenu rouleront à prix d'or....à moins que les producteurs viennent à vélo à Paris ?
Mais je suis bete : les producteurs n'auront plus grand chose à offrir, eux qui ont appauvri la terre depuis des decennies et qui ne fonctionnent qu'à l'engrais, issu du pétrole....

C'est ca le peak-oil, la fin des transports faciles et pas chers, et donc de tout notre systeme économique.
Mais aussi la fin de l'agriculture intensive.
Une crise économique mondiale doublée d'une crise alimentaire, même dans les pays riches.
Et que l'on privilégie un scenario 'lent' ( montée du prix du pétrole sur 10-15 ans) ou un scenario plus brutal ( montée des prix en fleche suite à une réaction des marchés boursiers à un événement tel guerre, tempete, mauvaise annonce des chiffres de la prod...et krach mondial pire qu'en 29), la question est la même : comment faire si les magasins ne se remplissent qu'à prix d'or alors que les consommateurs n'ont plus un rond ?
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Jeu 4 Oct 2007 - 10:57

soucolline a écrit:
Ne vous en faites donc pas : bientôt le pétrole sera tellement cher que la pollution et le gaspillage se réduiront d'eux-mêmes.
Pour la pollution je n'en suis même pas certains car... avec la crise énergétique les populations vont se tourner vers des solutions pas chères pour se chauffer... et ils vont donc se tourner vers le charbon qui est encore abondant partout sur la planète et dont le coût d'extraction et de transport sera faible (car quasi sur place).

Pour ce qui est du gaspillage, là je suis d'accord, nous allons revenir au mode de vie de nos arrières grands parents où l'on bricolait du neuf à partir de produits de récup.

soucolline a écrit:
Par contre, Pandore, ton panier, y risque de te couter bonbons quand les camions qui t'amenent son contenu rouleront à prix d'or....à moins que les producteurs viennent à vélo à Paris ?
Là je suis d'accord... A moins que cet augmentation soit limitée par le transport de fret par trains électriques si ce mode de transport est généralisé...

soucolline a écrit:
Mais je suis bete : les producteurs n'auront plus grand chose à offrir, eux qui ont appauvri la terre depuis des decennies et qui ne fonctionnent qu'à l'engrais, issu du pétrole....
Alors là... encore un point de marqué... petite vidéo sur le sujet:
http://www.youtube.com/watch?v=9VhpaR8xcfc

soucolline a écrit:
C'est ca le peak-oil, la fin des transports faciles et pas chers, et donc de tout notre systeme économique. Mais aussi la fin de l'agriculture intensive. Une crise économique mondiale doublée d'une crise alimentaire, même dans les pays riches.
Le pire est à craindre pour les grandes villes... En temps de grave crise les grandes villes sont toujours désertées car l'approvisionnement ne s'y fait plus. C'est ce qui est arrivé à la Rome de l'antiquité qui a vu sa population passer de plus 800 000 habitants au début du Ve siècle à 80 000 habitants au VIe siècle... Et c'est ce qui est également arrivé à la civilisation Maya qui n'a pas disparut mais dont de graves crises ont provoquées l'abandon total des villes... Shocked

soucolline a écrit:
Et que l'on privilégie un scenario 'lent' ( montée du prix du pétrole sur 10-15 ans) ou un scenario plus brutal ( montée des prix en fleche suite à une réaction des marchés boursiers à un événement tel guerre, tempete, mauvaise annonce des chiffres de la prod...et krach mondial pire qu'en 29), la question est la même : comment faire si les magasins ne se remplissent qu'à prix d'or alors que les consommateurs n'ont plus un rond ?
La lente croissance constante de l'Europe qui s'étale sur plusieurs siècle et peut être en train de prendre fin... Notre système est en effet encore ultradépendant au pétrole et il est à craindre que nous ne puissions faire fasse à la fin de l'ère du pétrole. Nos sociétés entrerons alors dans une grave crise qui durera peut être un siècle dans le meilleur des cas... dans le meilleur des cas car en cas de grave crise les révoltes et révolutions désorganisent un système déja fragilisé... ce qui aggrave encore les problèmes.

Bref, nous sommes bien pessimistes sur le sujet... mais j'espère que nous n'irons pas jusque là.... Peut être faudra-t-il à l'Homme passer par une telle crise pour qu'il puisse enfin se rendre compte des dégâts qu'il provoque à la planète ? Neutral

Pour tout ceux que le sujet intéresse je recommande vivement l'ouvrage de Jared Diamond: "Effondrement"... qui parle des différents effondrements de civilisations, de leurs causes, des solutions possibles, et du devenir de nos sociétés.

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MessageSujet: Re: Peak-oil   Sam 6 Oct 2007 - 1:30

Citation :
Pour la pollution je n'en suis même pas certains car... avec la crise énergétique les populations vont se tourner vers des solutions pas chères pour se chauffer... et ils vont donc se tourner vers le charbon qui est encore abondant partout sur la planète et dont le coût d'extraction et de transport sera faible (car quasi sur place).

Sincerement, je ne vois pas ou tu trouves du charbon en assez grande quantité par chez nous pour remplacer le pétrole ( 'quasi sur place')

Et depuis quand le charbon peut remplacer le pétrole dans nos millions de voitures et de camions...

Et depuis quand le charbon peut remplacer le pétrole dans l'industrie petro-chimique ?

La problematique du peak-oil touche toutes les couches de notre société et il est illusoire de trouver des rustines pour certains problemes isolés de leur contexte global.
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MessageSujet: Re: Peak-oil   Dim 7 Oct 2007 - 23:38

soucolline a écrit:
Sincerement, je ne vois pas ou tu trouves du charbon en assez grande quantité par chez nous pour remplacer le pétrole ( 'quasi sur place')
Dans tout le Nord et l'Est de la France et en Wallonie où l'exploitation des mines de charbon a été abandonnée suite à la concurence des pays asiatiques.

soucolline a écrit:
Et depuis quand le charbon peut remplacer le pétrole dans nos millions de voitures et de camions... Et depuis quand le charbon peut remplacer le pétrole dans l'industrie petro-chimique ?
Le charbon ne pourrait remplacer le pétrole pour les carburants et la pétrochimie... mais il le remplacerait pour le chauffage... ce qui permettrait de réduire dans une bonne proportion l'utilisation du pétrole dont le prix ne cesse d'augmenter...

Mais je ne suis bien entendu pas pour cet exploitation du charbon qui contribuerait à augmenter nos rejets de CO2.

soucolline a écrit:
La problematique du peak-oil touche toutes les couches de notre société et il est illusoire de trouver des rustines pour certains problemes isolés de leur contexte global.
Je crois que malheureusement c'est ce qui va se produire.

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