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 La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues

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Skipp
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MessageSujet: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Jeu 21 Fév 2008 - 13:21

Bonjour,

Petite info de dernière minute...

http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/fs_breves2.php?langue=fr&id_breve=7271
Citation :
La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues
Amériques : Le peuplement du Nouveau Monde par les populations venant de Sibérie a été interrompu pendant quelque 20 000 ans, ce qui correspond à la période où le détroit de Béring était englouti sous les eaux. En analysant l'ADN de diverses populations réparties dans tout le continent américain, les chercheurs ont en effet conclu que le peuplement du continent s'était effectué en deux vagues distinctes survenues respectivement il y a 40 000 et 15 000 ans.

Source : PLoS ONE, 13 février 2008

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Dernière édition par Skipp le Lun 3 Mar 2008 - 18:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Sam 23 Fév 2008 - 16:15

on peut signaler par exemple que les nouveaux nés de "lignées pures" maya portent les memes taches a la naissances que les nouveaux nées de "lignée pure" chinoise, donc le détroit de bérine n est pas la seule cause du peuplement, les grandes connaissances chinoises en matière maritime y sont pour beaucoup aussi Wink
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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Sam 1 Mar 2008 - 18:48

ghost a écrit:
on peut signaler par exemple que les nouveaux nés de "lignées pures" maya portent les memes taches a la naissances que les nouveaux nées de "lignée pure" chinoise, donc le détroit de bérine n est pas la seule cause du peuplement, les grandes connaissances chinoises en matière maritime y sont pour beaucoup aussi Wink
Ces tâches de naissances sont appelées "tâches mongoliques". On en retrouve partout dans l'hémisphère nord de la planète avec un maximum chez les asiatiques et les amérindiens (90% des nouveaux nés). Parmis les populations dites "caucasiennes" (europoïdes) l'on n'en retrouve de 1 à 10%... L'on en retrouve également en Afrique où selon les populations cette tâche touche 40 à 80% des naissances. Quant à la présence de ces tâches chez les mayas et les chinois elles ne sont probablement pas plus présentes chez eux que chez les autres peuples amérindiens et nord asiatiques... Celà ne fait que démontrer que les amérindiens ont bien des ancêtres asiatiques venus du détroit de Béring.

Pour ce qui est de la découverte chinoise des amériques, il faut savoir que cette théorie (échaffaudée à l'origine par le britannique Gavin Menzies) est très largement promue par le gouvernement chinois qui y verait un grand prestige d'avoir "découvert" (ou plutôt redécouvert) le continent peu avant les européens. Tout se base sur les exploratoins de l'amiral Zheng He... Le seul hic et que rien ne permet d'affirmer que l'amiral ai bien effectué cette découverte... Ses explorations se sont toutes effectuées dans les mers du sud-ouest asiatique... Il y'a aussi une carte chinoise présentant le monde avec le continent américain... Elle serait datait du début du XVe siècle mais son authenticité est jugée douteuse par les spécialistes.

A propos de Zheng he:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zheng_He

Pour les anglophones:
http://www.1421exposed.com/

Il y'a également la carte turque de Piri reis:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_de_Piri_Reis
Celle ci est considéré comme un faux.

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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Sam 1 Mar 2008 - 19:22

Concernant les deux vagues distincte de migration vers le continent américain... datée pour l'une de -40 000 et pour l'autre de -15 000... Les traces de la 1ère migration pourraient se retrouver dans les populations de type de l'homme de kennewick qui est aujourd'hui considéré comme étant proche des paléo-asiatiques. Plusieurs dizaines de millénaires plus tard, les asiatiques auraient alors pris la place des paléo-asiatiques en de nombreuses régions d'Asie du nord et seraient ensuite passés en Amérique par le même chemin qui fut utilisé lors de la première migration.

Les paléo-asiatiques ont pratiquement disparus. Les plus connus étant les aïnous qui ne survivent plus que dans le nord de l'archipel japonais. Ils se caractérisent par une morphologie que l'on pourrait qualifiée d'intermédiaire entre la morphologie caucasienne et la morphologie asiatique. La charpente du squelette et plus lourde, ils ne sont pas imberbes comme les asiatiques, et aux niveaux de leurs dents sont sundadontes et non sinodontes comme chez les asiatiques du nord actuels.

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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Dim 9 Mar 2008 - 14:10

Skipp a écrit:
Celà ne fait que démontrer que les amérindiens ont bien des ancêtres asiatiques venus du détroit de Béring.

Ton point de vue se défends mais certaines découvertes en archéologie maritime ont permis de retrouver en Méditerranée une ancre de bateau de fabrication chinoise datant du 7e siècle avant notre ère donc rien n'empêche que les chinois soient passés par la mer Wink

Cependant, il est vrai que cela s'est passé bien après 15.000 avant notre ère car a cette époque même la Chine ne maitrisait pas la sidérurgie Wink
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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Dim 9 Mar 2008 - 19:55

ghost a écrit:
Ton point de vue se défends
Je pense que c'est bien le point de vue communément admis par les historiens et scientifiques.

ghost a écrit:
mais certaines découvertes en archéologie maritime ont permis de retrouver en Méditerranée une ancre de bateau de fabrication chinoise datant du 7e siècle avant notre ère donc rien n'empêche que les chinois soient passés par la mer Wink
Via le commerce il n'est pas impossible qu'une ancre chinoise d'un navire commerçant de l'océan indien ai été revendu et réutilisée plus tard par un navire de mer méditerranée. C'est ainsi que des objets voyagent et se retrouvent parfois là où on ne s'attendrait pas à les trouver. Comme par exemple, des fragments de tissus de soie retrouvés dans la tombe d'un prince celte qui démontrent ainsi que la route de la soie pouvait faire voyager des biens et des idées jusqu'en Europe de l'Ouest... Smile

Quelle est ta source à propos de cette ancre chinoise découverte en méditerranée ?

ghost a écrit:
Cependant, il est vrai que cela s'est passé bien après 15.000 avant notre ère car a cette époque même la Chine ne maitrisait pas la sidérurgie Wink
Et puis en 15.000 B.P l'on ne pourrait parler de Chine et de chinois... Wink

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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Dim 6 Avr 2008 - 23:36

ma source est mon pere qui a lu ca dans je ne sais quelle revue d'archéologie, si je la retrouve, je posterai un scann de l article (mais j espere que tu as le temps, plus de 2000 revues et livres d'histoire et d'archéologie sont entreposées chez moi)
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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Mer 7 Mai 2008 - 16:59

les navigateurs chinois à - 12 000 ???? (date la plus récente acceptée pour le peuplement de l'amérique)
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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Mer 7 Mai 2008 - 17:00

oups pardon je n'avais pas tout lu ...
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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Ven 9 Mai 2008 - 12:44

Il y'a également certaines théories selon lesquelles les aïnous de la période jomon auraient put conserver un certains contact d'avec les amérindiens que l'on retrouverait dans un paralélle entre les types de poteries jomons et de Valdivia (en Équateur)... Ce paralèlle pourrait soit venir d'un contact ou soit venir d'un phénomène de convergence... :think:

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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Ven 9 Mai 2008 - 12:51

SI on joue au convergence : clovisien et solutréen... Suspect
donc bon
Non je pense que la théorie admise depuis un moment déjà dés deux vagues par Bering reste pour le moment la plus pertinente, mais à partir du Néo je pense que l'on peut oublier que des liens aient pu être conservé ...
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MessageSujet: n   Ven 9 Mai 2008 - 13:10

cruipee a écrit:
mais à partir du Néo je pense que l'on peut oublier que des liens aient pu être conservé ...
Là je ne dirais pas comme toi... Il y'a des études sur les liens entre amérindiens du sud et populations du pacifique... Et l'exemple le plus flagrant en est la diffusion de la patate douce (originaire d'amérique du sud) et de son nom dans les îles du pacifique (il semblerait également que les premiers habitants de l'île de Pâques aient cultivés le coton)...

Les quechas appellent la patate douce "qumar"... dans le Pacifique, les tongiens l'appelle Kumala, les samoans 'umala, les tahitiens 'umara, les marquisiens 'uma'a ou kuma'a, les maoris des îles Cook et de Nouvelle Zélande kumara, les hawaiien 'uala ou vala et les pascuans kumara.

Selon toute vraissemblance, ce contact aurait été le fait des populations du pacifique et n'aurait pas perduré... mais aurait été suffisant pour que l'on en trouve encore certaines traces parmi les peuples des îles pacifiques...

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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Dim 18 Mai 2008 - 10:01

Et l'histoire de l'homme de kentwik quelqu'un a suivit ?

L'idée qu'avant les mongoloïdes des caucasiens peuplaient l'amérique du

nord Question
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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Dim 18 Mai 2008 - 11:14

Qwatybaal a écrit:
Et l'histoire de l'homme de kentwik quelqu'un a suivit ?
L'idée qu'avant les mongoloïdes des caucasiens peuplaient l'amérique du nord Question
Voilà mon article sur le sujet:
http://skipp.perso.cegetel.net/etym/ie/momiebla/kennewick.htm

Il semblerait plutôt que Kennewick ne soit pas un caucasien mais un paléo-asiatique dont les caractèristiques anthropomorphiques sont proches de celle de caucasiens.... On en retrouve des traces parmi les aïnous du nord de l'archipel japonais.

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MessageSujet: Re: La migration vers l'Amérique s'est faite en deux vagues   Lun 27 Déc 2010 - 15:07

Skipp a écrit:
cruipee a écrit:
mais à partir du Néo je pense que l'on peut oublier que des liens aient pu être conservé ...
Là je ne dirais pas comme toi... Il y'a des études sur les liens entre amérindiens du sud et populations du pacifique... Et l'exemple le plus flagrant en est la diffusion de la patate douce (originaire d'amérique du sud) et de son nom dans les îles du pacifique (il semblerait également que les premiers habitants de l'île de Pâques aient cultivés le coton)...

Les quechas appellent la patate douce "qumar"... dans le Pacifique, les tongiens l'appelle Kumala, les samoans 'umala, les tahitiens 'umara, les marquisiens 'uma'a ou kuma'a, les maoris des îles Cook et de Nouvelle Zélande kumara, les hawaiien 'uala ou vala et les pascuans kumara.

Selon toute vraissemblance, ce contact aurait été le fait des populations du pacifique et n'aurait pas perduré... mais aurait été suffisant pour que l'on en trouve encore certaines traces parmi les peuples des îles pacifiques...
Petit article supplémentaire semblant appuyer l'hypothèse que les polynésiens aient eu des contacts avec les amérindiens: http://skipp.superforum.fr/t742-le-poulet-est-arrive-en-amerique-avant-les-espagnols

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