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 La thèse de la météorite "tueuse de mammouths"

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Skipp
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MessageSujet: La thèse de la météorite "tueuse de mammouths"   Ven 20 Juin 2008 - 17:48

Bonjour, Smile

La théorie de la météorite "tueuse de mammouths" qui aurait également fait disparaître les populations humaines de la culture Clovis est vivement débattue dans la communauté scientifique. Je pense qu'il faudra du temps pour que cette théorie s'affirme ou disparaisse... Espérons que de nouveaux éléments feront avancer les choses...

http://www.lemonde.fr/sciences-et-environnement/article/2008/06/20/la-these-de-la-meteorite-tueuse-de-mammouths-suscite-de-vifs-debats_1060825_3244.html#ens_id=1060934
Citation :

La thèse de la météorite "tueuse de mammouths" suscite de vifs débats

LE MONDE | 20.06.08 | 14h23

Refroidissement climatique abrupt, disparition de la mégafaune nord-américaine (mammouths, paresseux géants, chevaux, tigres à dents de sabre, etc.), déclin des premières communautés humaines d'Amérique... Ces bouleversements survenus il y a environ 13 000 ans ont le don de plonger les scientifiques dans la perplexité.


A moins que tous soient le fruit d'un seul cataclysme, comme le pense Richard Firestone (Lawrence Berkeley National Laboratory, Californie). Selon ce physicien américain, ces événements se sont enclenchés après la chute, il y a 12 900 ans, d'une météorite de plusieurs kilomètres de diamètre.

Dévoilée, en mai 2007, au congrès de l'American Geophysical Union (AGU), puis publiée, en octobre, dans Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS), la thèse de Richard Firestone avait fait les gros titres de la presse généraliste.

Mais les travaux à l'appui de cette théorie sont aujourd'hui au centre d'une vive polémique, comme en témoigne un dernier échange, très vif, publié en juin par le bulletin de la Geological Society of America. Nombre de spécialistes des impacts de météorites considèrent désormais comme nulles et non avenues les preuves avancées par les 26 signataires de l'étude. A l'image d'Eric Robin, physicien au Laboratoire des sciences du climat et de l'environnement, pour qui "rien, dans ces travaux, ne démontre en aucune manière un impact de météorite".

Les auteurs de l'étude affirmaient avoir mis en évidence sur un grand nombre de sites, aux Etats-Unis et en Europe, une couche géologique noire correspondant à des dépôts vieux de 12 900 ans. L'analyse avait révélé, selon Richard Firestone et ses coauteurs, la présence de suies, de nanodiamants, de micro-sphérules et surtout d'iridium... Marqueurs qui pourraient suggérer l'origine extraterrestre - donc météoritique - des dépôts.

La plupart de ces mesures sont remises en question. "J'ai été sollicité par les auteurs pour refaire les mesures d'iridium sur quatre échantillons, raconte le géologue Philippe Claeys (Vrije Universiteit, Bruxelles). Ils annonçaient des taux d'iridium importants, jusqu'à une centaine de parties par milliard (ppb). Avec une sensibilité de détection pourtant très supérieure à ces valeurs, de l'ordre de 0,5 ppb, je n'ai pas trouvé d'iridium."

L'équipe de Richard Firestone n'a pas rendu compte de ces analyses, bien que celles-ci aient été menées avant la publication formelle dans PNAS. "En dernière page, les auteurs me "remercient" pour les mesures effectuées, mais les résultats de celles-ci ne sont mentionnés nulle part !" s'indigne M. Claeys. Contacté par Le Monde, M. Firestone assure que son équipe n'avait pas, non plus, détecté d'iridium dans les quatre échantillons en question, mais que d'autres en recèlent effectivement. Le chercheur maintient ses résultats et assure que d'autres publications viendront les étayer.

D'autres biais sont mis en avant par des scientifiques. Comme, par exemple, la détection de nanodiamants, mise en doute dans la revue Science par le géochimiste George Cody. Pour lui, ce qui est montré par les analyses "n'a rien à voir" avec les marqueurs en question. M. Firestone répond que d'autres mesures n'ont fourni leurs résultats que tardivement et qu'elles n'ont pas encore pu être publiées.

Dans la théorie proposée, le bolide "tueur de mammouths" se serait pour une part consumé dans l'atmosphère. Seule une partie aurait percuté le nord du continent américain, alors recouvert d'une vaste calotte de glace. L'impact aurait causé un refroidissement brutal (de 2 oC à 10 oC selon les régions) sur l'Europe et l'Amérique du Nord. Un coup de froid qui, pendant la lente sortie de l'ère glaciaire, aura duré 1 300 ans.

L'impact pourrait-il aussi expliquer la disparition de la mégafaune nord-américaine ? Rien n'est moins sûr. En utilisant les datations au carbone 14 effectuées sur les sites archéologiques de l'Alaska et du Yukon, Caitlin Buck (université de Sheffield, Grande-Bretagne) et Edouard Bard (Collège de France) ont réévalué, dans Quaternary Science Reviews, la chronologie de cette période. Surprise : "Nos résultats suggèrent que la disparition du cheval est presque contemporaine de l'arrivée de l'homme, il y a environ 14 200 ans, explique M. Bard. Quant au mammouth, il disparaît beaucoup plus tard, il y a environ 13 300 ans."

Une météorite tombée il y a 12 900 ans n'aurait donc pas pu causer l'extinction du mammouth, celui-ci ayant déjà disparu d'Amérique près d'un demi-millénaire plus tôt ! Peut-être la grande faune américaine a-t-elle plutôt succombé aux pressions mêlées de la chasse et du début de la déglaciation.
Stéphane Foucart

Article paru dans l'édition du 21.06.08.



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MessageSujet: Re: La thèse de la météorite "tueuse de mammouths"   Sam 21 Juin 2008 - 17:07

C'est clair que les spécialistes doivent d'abord se mettre d'accord sur ce qu'ils trouvent, et en quelles proportions, avant de commencer à imaginer le pourquoi de ces résultats !
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MessageSujet: Re: La thèse de la météorite "tueuse de mammouths"   Sam 21 Juin 2008 - 17:12

soucolline a écrit:
C'est clair que les spécialistes doivent d'abord se mettre d'accord sur ce qu'ils trouvent, et en quelles proportions, avant de commencer à imaginer le pourquoi de ces résultats !
Et cela risque de prendre du temps... Une théorie même lorsqu'elle est bonne mais souvent du temps à s'imposer... Smile

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MessageSujet: Re: La thèse de la météorite "tueuse de mammouths"   Dim 22 Juin 2008 - 11:19

la plupart des théories avancées ont été émises puis réfutées par la communauté scientifique pour n'etre validée que bien après lol!

exemple la théorie du continent unique séparée par la tectonique et plaque (notamment) émise par wegener (qui cependant ne connaissait pas la cause) :think:. Mais il aura fallu attendre plus de quarante ans pour que les idées de Wegener refassent surface et soient acceptées Razz

je trouve que la météorite est devenue la réponse facile à toutes les incohérences constatées, devenue emblème de psychose (y a qu'a voir les films catastrophes ).
à l'époque chaque malheur apparaissait sur une intervention du mystique:(l'homme cherche toujours une raison à son malheur)Ne somme nous pas en train de créer un nouveau bouc émissaire ?? Wink
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MessageSujet: Re: La thèse de la météorite "tueuse de mammouths"   Dim 22 Juin 2008 - 22:01

vince the hunter a écrit:
la plupart des théories avancées ont été émises puis réfutées par la communauté scientifique pour n'etre validée que bien après lol!

exemple la théorie du continent unique séparée par la tectonique et plaque (notamment) émise par wegener (qui cependant ne connaissait pas la cause) :think:. Mais il aura fallu attendre plus de quarante ans pour que les idées de Wegener refassent surface et soient acceptées Razz
Il faut du temps pour qu'une nouvelle idée s'impose... et plus la nouvelle théorie révolutionnen son domaine et plus les précautions sont prises et la théorie est longue à s'imposer...

vince the hunter a écrit:
je trouve que la météorite est devenue la réponse facile à toutes les incohérences constatées, devenue emblème de psychose (y a qu'a voir les films catastrophes ).
à l'époque chaque malheur apparaissait sur une intervention du mystique:(l'homme cherche toujours une raison à son malheur)Ne somme nous pas en train de créer un nouveau bouc émissaire ?? Wink
Je dirais que c'est peut être à la mode en ce moment, mais c'est un juste retour des choses... Longtemps l'on a pris les corps tombés du ciel comme n'étant toujours que d'innofensives étoiles filantes... mais depuis il y'a eu la catastrophe de la toungouska en 1908... Un bolide explosa en plein ciel... sa traînée fut visible à plus de 700km à la ronde et les arbres furent soufflés sur des centaines de kilomètres... et l'onde sonore de l'explosion fut même enregistrée à Postdam en Allemagne par des appareils... Le phénomène se produisi au tout début du XXe siècle... imaginez que cela se soit passé en pleine guerre froide... L'on aurait peut être alors connu une 3e guerre mondiale... Shocked

A propos de la catastrophe de la toungouska:
http://www.astrosurf.com/macombes/chapitre%209-me.htm

Et n'oublions pas le météore qui a conduit à l'extinction des dinosaures... Ce météore s'est écrasé il y'a 65 millions d'années dans la région du Yucatan au Mexique...

L'hypothèse de l'origine météoritique de la catastrophe de la toungouska mis des décennies à s'imposer (de nos jours ce n'est plus aujourd'hui une théorie mais une certitude) et la théorie d'extinction de la fin du Jurassique du fait d'un météore a également été longtemps controversé...

Photo de la région de la toungouska près de 30 ans après la catastrophe... les arbres morts étaient encore couchés dans la position dans laquelle ils ont été soufflés par l'explosion du bolide

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MessageSujet: Re: La thèse de la météorite "tueuse de mammouths"   Lun 23 Juin 2008 - 8:33

loin de moi l'idée de réfuter des théories devenus certitudes peur
je pense neaumoins qu'il suffit q'une catastrophe soit récente pour qu'on lui impute tout les maux que l'on à du subir. exorbite

merci pour l'article du toungouska en 1908 , y pas énorme d'infos alors que c'est cet évenment qui à fait prendre conscience de leurs existences
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MessageSujet: Re: La thèse de la météorite "tueuse de mammouths"   Mar 8 Juil 2008 - 17:58

http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/geologie-1/d/la-theorie-de-la-comete-tueuse-de-mammouth-prend-du-poids_16093/
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MessageSujet: Re: La thèse de la météorite "tueuse de mammouths"   Mar 8 Juil 2008 - 20:31

soucolline a écrit:
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/geologie-1/d/la-theorie-de-la-comete-tueuse-de-mammouth-prend-du-poids_16093/
Effectivement... cette théorie commence à se consolider... j'ai également trouvé un article sur la catastrophe du Permien-Trias qui serait dû à un météore encore bien plus puissant que celui qui fit disparaître les dinosaures... Voilà l'article: :think:
http://skipp.superforum.fr/histoire-prehistoire-civilisations-mythologies-et-etymologies-f6/decouverte-d-un-cratere-geant-sous-les-glaces-t645.htm

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