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 Les Kets du Iénisséi

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Atil
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MessageSujet: Les Kets du Iénisséi   Dim 26 Avr 2009 - 22:36

En Sibérie, le long du Iénisséi, vivent les sibériens Kets dont la langue diffère totalement de celle des peuples altaïques (turco-mongols) qui les entourent.
Leur origine est mystérieuse.

Certains rangent leur langue dans une famille "déné-caucasienne" auprés du chinois, du thibétain et du na-déné d'Amérique du nord.

On aurait pu croire qu'ils étaient les derniers descendants d'un ancien peuple qui aurait occupé la Sibérie avant que les turcs, mongols et toungouzes ne s'y installent. Une partie d'entre eux serait partis vers le sud pour former les chinois et une autre aurait traversé le détroit de Béring pour former les Na-dénés.
Mais l'archéologie et leurs traditions laissent plutôt croire qu'ils sont arrivés du sud à une date assez récente.

En effet, lorsque les russes ont colonisés la Sibérie, les Kets n'avaient pas encore terminé leur migration et étaient encore en train de remonter le Iénisséi du sud vers le nord.
Leurs vêtements et leurs objets de fer forgés se rapprochent d'ailleurs de ceux des peuples plus au sud.

Selon leurs traditions, ils sont venus du sud, d'au-dela des montagnes (Altaï ou Sayan ?), chassés par les Tys'tads (="peuples des montagnes"). Ils furent ensuite repoussés encore plus au nord, le long du Iénisséi, par les Kilikis (turcs Kirgiz).

Les textes chinois indiquent que les anciens Hiong-nous de Mongolie (peuples ancêtres des Huns, apparentés aux turcs) utilisaient certains mots issu de la langue des Kets. Cela laisse entendre que les tribus de Mongolie étaient en contact avec des Kets vers l'époque de JC.

Qui en sait plus sur l'emplacement originel des Kets ?
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Atil
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MessageSujet: Re: Les Kets du Iénisséi   Dim 26 Avr 2009 - 22:38

Génériquement, ils seraient proches des Thibéto-Birmans. Donc ils viendraient bien du sud.

On pense que leur langue se serait divisée en plusieurs branches il y a prés de 2200 ans.

Ils auraient donc traversé les monts Sayan et Altaï pour aller vers le nord, puis auraient été chassés encore plus vers le nord par l'arrivée des Kirghiz sur le haut Iénisséi.
Hors les Kien-kouens (ancètres des Kirgiz) seraient arrivés dans cette région vers 200 av.JC (civilisation de Tashtyk).

Les noms de rivières du sud de la Sibérie portent souvent des noms issus de la langue des Kets, ce qui montre que ceux-ci ont du jadis occuper une vaste région au nord des monts Sayan.

Voir carte :


Dernière édition par Atil le Dim 26 Avr 2009 - 22:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Kets du Iénisséi   Dim 26 Avr 2009 - 22:39

Cependant d'autres observations vont à l'encontre de ce tableau :

Ainsi lorsque les kien-kouens (Turcs Kirghiz) sont arrivés sur le haut Iénisséi, il y ont rencontré la civilisation de Tagar, qu'ils ont submergé. Mais celle-ci n'était pas la civilisation des kets mais d'un peuple indo-européen utilisant des kurganes comme tous les autres Indo-européens d'Asie. Et c'est parcequ'ils se sont métissés avec eux que les turcs Kirghiz étaient décrits par les Chinois comme étant blonds aux yeux bleus.

Alors ou, quand et comment placer l'arrivée des kets dans cette région ?
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MessageSujet: Re: Les Kets du Iénisséi   Mar 28 Avr 2009 - 22:24

Atil a écrit:
En Sibérie, le long du Iénisséi, vivent les sibériens Kets dont la langue diffère totalement de celle des peuples altaïques (turco-mongols) qui les entourent. Leur origine est mystérieuse.

Certains rangent leur langue dans une famille "déné-caucasienne" auprés du chinois, du thibétain et du na-déné d'Amérique du nord.

On aurait pu croire qu'ils étaient les derniers descendants d'un ancien peuple qui aurait occupé la Sibérie avant que les turcs, mongols et toungouzes ne s'y installent. Une partie d'entre eux serait partis vers le sud pour former les chinois et une autre aurait traversé le détroit de Béring pour former les Na-dénés.
La famille linguistique "déné-caucasienne" est surtout un vaste fourre-tout où l'on range tout ce que l'on ne sait pas où classer... L'on y trouve tout aussi bien le na-déné, que certaines langues du nord caucase, et certains y ont même placés la langue sumérienne et le basque. Faudrait il voir en eux les restes d'une ancienne famille de langue plus vaste submergée en Eurasie par les familles de langues indo-européennes, finno-ougriennes et turco-mongoles ? L'on sait que les peuples indo-européens et turco-mongols ont put étendre leur territoire après avoir domestiquer le cheval... La famille "déné-caucasienne" serait elle (et là je m'avance peut être un peu trop) la résultante d'une expansion liée à l'usage de l'arc ? Invention datant du mésolithique et qui facilita grandement la chasse et donna un avantage guerrier à la tribu qui en possédait l'usage... L'on aurait alors eu une expansion de l'usage de l'arc à l'Ouest vers l'Europe et jusqu'en Amérique à l'Est... La famille de langue amérindienne Na-dene aurait alors submergée la migration amérindienne précédente (amérinde)... pour être plus tard en partie submergée au nord par une nouvelle migration Eskimo-aléoute cette fois ci...

Atil a écrit:
Les textes chinois indiquent que les anciens Hiong-nous de Mongolie (peuples ancêtres des Huns, apparentés aux turcs) utilisaient certains mots issu de la langue des Kets. Cela laisse entendre que les tribus de Mongolie étaient en contact avec des Kets vers l'époque de JC.
J'ai également entendu parler de cette théorie qui veut que les Xiongnu aient possédés une langue en famille avec celle des kets. A savoir également que si aujourd'hui la langue Kets est isolée, elle ne l'était pas encore il y'a un siècle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ket_people
http://en.wikipedia.org/wiki/Yugh_people
http://lingsib.iea.ras.ru/en/languages/ket.shtml

Atil a écrit:
Ils auraient donc traversé les monts Sayan et Altaï pour aller vers le nord, puis auraient été chassés encore plus vers le nord par l'arrivée des Kirghiz sur le haut Iénisséi.
Hors les Kien-kouens (ancètres des Kirgiz) seraient arrivés dans cette région vers 200 av.JC (civilisation de Tashtyk).
Attention... Pour certains la civilisation de Tashtyk serait bien plus associée aux peuples Ket et apparentés...

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MessageSujet: Re: Les Kets du Iénisséi   Jeu 7 Mai 2009 - 10:56

A propos des Kets, des Iénissiens et de leur relation avec les Na-déné (d'amérique du nord):
http://www.uaf.edu/anlc/dy2008.html
http://www.uaf.edu/anlc/docs/vajda-2008.pdf
http://www.uaf.edu/anlc/docs/dy2008summary.pdf

Et article très intéressant sur les diverses populations des steppes du nord-est asiatique:
http://www.lotpublications.nl/publish/articles/002575/bookpart.pdf

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MessageSujet: Re: Les Kets du Iénisséi   Dim 17 Mai 2009 - 7:51

Skipp a écrit:

Attention... Pour certains la civilisation de Tashtyk serait bien plus associée aux peuples Ket et apparentés...

Cela voudrait dire que les Kets étaient alors trés influencés par la culture indo-européenne des kurganes ... et qu'ils auraient ensuite complètement perdu cet apport.
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